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Discussion Wikipen:Association

Un texte de Wikipen.

Sommaire

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Pourquoi une association ?

Comme indiqué dans les avertissements les textes enregistrés sur Wikipen font partie d'une œuvre collective placée sous droit d'auteur en accord avec la license Creative Common. L'actuel titulaire des droits, le créateur de ce site, Jean-Christophe Chazalette souhaite transférer les droits à une association de contributeurs. Cette association sera régie par la loi de 1901.

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Les avantages de la forme associative

Lorsqu'une unique personne est titulaire d'un droit d'auteur des problèmes important peuvent survenir en cas de décès ou d'incapacité grave. Alors la pérennité de l'œuvre est souvent compromise et cette dernière risque de disparaitre ou d'être corrompue. La forme associative, en tant que personne morale, permet de garantir une certaine pérennité puisque seule la liquidation de l'association, possible seulement avec l'accord de ses membres, signerait sa fin.

De plus la gestion de l'œuvre collective Wikipen et du site internet est une activité qui prend du temps. L'union faisant la force, la forme associative permettra une gestion plus suivie et plus efficace.

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Rôle de l'association

  1. Garantir la pérennité de l'œuvre collective Wikipen au travers des âges (nous voyons grand :-).
  2. Garantir la pérennité du site internet Wikipen, l'accès à icelui ainsi que sa maintenance.
  3. Gérer les droits d'auteurs sur l'œuvre collective Wikipen, la marque déposée Wikipen et le logo.
  4. Assurer la promotion de Wikipen.
  5. Organiser des opérations afin de lever des fonds permettant le financement du site etc.
Juste pour dire que les propositions du texte Manifeste d'un écrivain du troisième millénaire sont faites pour recouper une bonne partie des rôles listés ci-dessus, mais en les orientant sur un versant plus "militant". C'est un peu aussi une façon de répondre à la question "Pourquoi adhérer et participer au projet Wikipen ?" destinée à de nouveaux auteurs. Je ne sais pas si d'autres ont cette vision des choses, et je trouverais intéressant de connaître d'autres points de vue :) Leverbal 19 jun 2007 à 21:20 (CEST)

je rejoins l'état d'esprit du texte de Leverbal , en vous confiant que si j'ai rejoint wikipen , c'est que pour moi, il participe à la promotion de l'aptitude de chacun à créer un oeuvre artistique, j'explique dans un texte ce que je veux dire par là.

Merci Houloune. Ton texte éclaire pour moi une partie des statuts généraux détaillés plus bas, dont l'Objet parle de "formation". Excellent :) Leverbal 20 jun 2007 à 20:07 (CEST)
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Puis-je faire partie de l'association ?

Tous les contributeurs à Wikipen sont les bienvenu(e)s dans l'association ! Que vous soyez très actif ou peu actif. Si vous aimez Wikipen et que vous lui souhaitez une longue vie le meilleur service que vous pouvez lui rendre c'est de vous inscrire !

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Statuts et clauses particulières

Comme indiqué précédemment l'association Wikipen sera régie par la loi de 1901. Le status seront donc des statuts types correspondant à ce type d'association.

Comme au départ le nombre de membre ne sera pas très élevé certains membres de confiance se verront vraissemblablement attribué un statut de « membre qualifié » afin de garantir les principes fondateurs et la pérénnité du projet. Cette mesure provisoire sera instaurée dans le seul but d'éviter qu'un vote majoritaire à 4 contre trois (par exemple) signe la fin Wikipen.

Une fois l'association bien lancée, dès que le nombre de membre sérieux atteindra 35~45 personnes, alors cette mesure sera inutile et donc supprimée.

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Calendrier

  1. Le 22 juin 2007 un rendez-vous est fixé à Paris afin de créer l'association.
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Inscriptions

Toutes personne intéressée est priée de bien vouloir s'inscrire ci dessous. Il n'est pas nécessaire d'être présent le 22 juin à Paris pour vous inscrire cependant si vous le pouvez c'est fortement préférable voire recommandé !

etc.

Une fois inscrit(e) il vous suffira de m'envoyer un courriel à cette adresse : fojibo |chez| yahoo <point> fr

Je vous enverrai alors tous les détails du rendez-vous.

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Vos questions

Si vous avez des questions vous êtes invités à les poser ci dessous !

  • Où aura lieu le rendez vous? Un café? Un bar? Une boite? ^^ --Lyrical 31 mai 2007 à 17:39 (CEST)
Dans un café assez calme pour s'installer tranquillement. --Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)
  • Les personnes morales sont elles autorisées à être membres de l’association ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
L’association est une personne morale. Il y a plusieurs origines de personnes morales. A mon avis, c’est comme pour les personnes physiques, chaque demande d’adhésion est étudiée au cas par cas. Par exemple, si une association littéraire qui est en accord avec toutes les règles de Wikipen veut adhérer à Wikipen, je ne vois pas où peut être le problème.Leverbal
Je rejoins également Leverbal.--Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)


  • Pourquoi parfois est-ce si dur de se connecter à wikipen ? (J’avais oublié cette mauvaise habitude qu’a Wikipen de ne pas être disponible à chaque fois et rapidement.)--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Ça, ça dépend de plusieurs paramètres techniques, côté serveur et côté client. Avec un bon débit, j’ai beaucoup moins de problème de connexion que toi. Les problèmes de connexion peuvent parfois, aussi, varier suivant le navigateur utilisé. Mais il est vrai que si les temps de réponse du serveur d’hébergement sont mauvais, on peut aussi changer de serveur :)
Je pense qu’à terme, si la base de donnée de Wikipen grossit, il faudra basculer sur un système de serveur dédié plutôt que mutualisé, ce qui est le cas actuellement ? (je m’avance peut-être un peu, là…)Leverbal
Oui avec l'augmentation du trafic sur le site il faudra augmenter les capacités du serveur voire même changer d'hébergement pour avoir un serveur dédié. Sinon la connection de l'utilisateur joue beaucoup, personnellement j'ai la chance de disposer d'une connection très rapide et je n'ai jamais de problèmes sur Wikipen.--Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)


  • Qui décide s’il faut changer d’hébergeur, de version de mediawiki ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À mon avis, c’est à voir par le bureau de l’association. Une personne est chargée de faire faire des devis, et ensuite le bureau vote.Leverbal
Je suis d'accord.--Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)


  • Que faire lorsqu’un texte est modifié de façon radicale ? Peut-on créer une nouvelle page avec une autre version du même texte ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Ce n’est pas déjà possible ? Leverbal
Oui c'est tout à fait possible !--Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)
C'est possible techniquement mais est-ce dans l'esprit de Wikipen? --Desman 1 jun 2007 à 18:18 (CEST)
À voir au cas par cas, par exemple La lampe magique est un bon exemple de ce procédé non ?--Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)


  • Quelles sont les limites des pages utilisateurs ? Je veux savoir surtout s’il est possible de créer par exemple des pages Utilisateur:Desman/Mestextespersos où seraient placés des textes persos ou des pages Utilisateur:Desman/versionschoisies où seraient placées des versions de textes de Wikipen que l’on voudraient garder en l’état.--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Je crois que c’est possible techniquement. Je pense que c’est une fonctionnalité qui n’est pas autorisée par défaut aux membres pour l’instant, non ? Leverbal
C'est possible. Regardez par exemple ma sous page qui me sert à archiver les anciennes discussion : Exemple. Par définition une page utilsateur ne doit pas être utilisé comme espace de stockage personnel utilisé à des fins personnelles n'ayant rien à voir avec le site. En revanche toutes les sous pages personnelles légitimes sont admises. J'entends par légitime une sous page qui est en rapport direct avec Wikipen ou son fonctionnement et qu'aucune autre page de Wikipen ne peut la remplacer. Donc je serai amené à dire que Utilisateur:Desman/Mestextespersos n'a pas sa place en tant que sous page personnelle car les textes persos peuvent être enregistré sur Wikipen et des lien depuis la page utilisateurs peuvent les pointer. De même pour Utilisateur:Desman/versionschoisies. Des versions de textes de Wikipen que l'on veut garder en l'état peuvent être atteintes par l'historique. Si vraiment il existe un écart énorme entre deux version alors on revient à la question précédente :)--Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)
L'historique peut ne pas être suffisant si l'on veut mettre en avant une version précise, même en pointant un lien dessus. --Desman 1 jun 2007 à 18:18 (CEST)
Il est possible d'afficher une ancienne version choisie dans l'historique grâce à un format de lien spécial ;-) --Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)
  • Est-il possible de bloquer certains textes dont on est l’auteur exclusif du moment que l’on permet aux autres contributeurs de reprendre ces textes sur d’autres pages et de les modifier ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Ca rejoint un peu la question un peu au-dessus pour créer une nouvelle page avec une autre version d’un texte, non ?Leverbal
Humm cela me semble pas très en accord avec les principes fondateurs et la philosophie du site. À voir au cas par cas… --Sylvano 1 jun 2007 à 16:55 (CEST)


  • Peut-on préciser que les sites Wikipen, le logo, le nom ne peuvent être vendus ou céder ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
J'espère je trouve que ce serait souhaitable.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)
  • Comment répartir les frais passés, présents, futurs ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À hauteur égal entre les adhérents, sous forme de cotisation ? Leverbal


  • Comment dégager/prémunir à coup sûr Wikipen de l’enregistrement de textes protégés sans l’autorisation de l’auteur ou des auteurs ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Je crois que malheureusement c'est du cas par cas en fonction des "incorrections" trouvées. S'il s'agit d'une méconnaissance du droit, d'un oubli, d'une incompréhension de la part de celui qui a opéré l'enregistrement, je pense qu'il a le droit à une "seconde chance"… Leverbal
Oui c'est à nous d'être vigilant sur ce point. Effectivemment je préfére aussi présumer la bonne foi et toujours laisser une seconde chance tant qu'aucune preuve n'indique l'intention malveillante.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)


  • Peut-il y avoir des blocages (temporaires, définitifs) d’utilisateurs de Wikipen ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Ça me fait penser au problème des trolls. ça peut aussi concerné des personnes qui recopient sur Wikipen des textes sans autorisation de leurs auteurs... Sinon, les restrictions sur la nature érotique des textes qu’avait souhaité Aurevilly ne me conviennent pas vraiment en l’état. Je préférerais clairement des indications claires sur le racisme ou le négationnisme, par exemple ! Leverbal
Il me semble qu'Aurevilly parlait de la pornographie. Autant l'érotisme peut être esthétique autant la pornographie en est l'antithèse à mon humble avis. Sinon on peut travailler le contenu de cette page Wikipen:Ce que Wikipen n'est pas. Je suis favorable à des indications claire et précises. Sinon oui il peut y avoir des blocages temporaires ou permanents.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)
Il me semble judicieux de bien développer la page dont tu parles. --Desman 1 jun 2007 à 18:18 (CEST)
  • Peut-il y avoir des exclusions (temporaires, définitives) de membres de l’association ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Cela découle du point ci-dessus je pense.Leverbal
Oui cela me semble lié.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)


  • Définir le rôle des membres de l’association admi, sysop, et autres Quelles obligations et quelles choses facultatives ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À définir…--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)
Concernant le rôle d'administrateur du site wikipen, il y a déjà Wikipen:Administrateurs (distinct des rôles au sein de l'association mais il était peut être utile de rappeler ce lien)--Boly ♪ 13 jun 2007 à 01:54 (CEST)
  • Creative Commons 2.0 ou 2.5 ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Il faut faire un comparatif complet ! Leverbal
Oui à voir…--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)


  • Qui s’occupe de changer le mode de doits d’auteur ? Qui ? Quand ? Comment ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À mon avis ce doit être des décisions collégiales de l’asso. Leverbal
Je pense aussi.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)


  • Quelle est la procédure pour enregistrer sur Wikipen un texte en licence « inférieure » à celle de Wikipen ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Là c’est crucial. À mon avis, la licence Wikipen doit être assez souple pour permettre à des licences « plus libres » de co-exister. Leverbal
C'est un point très important en effet. À définir…--Sylvano 1 jun 2007 à 17:12 (CEST)


  • Un texte enregistré sur Wikipen peut-il être utilisé ailleurs par l’auteur selon son bon vouloir en tant qu’œuvre séparée, et donc avec une autre protection de droits d’auteur ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)


  • Quelle est la procédure qui permet d’autoriser quelqu’un à « sortir » un texte de Wikipen… …si personne n’a modifié ce texte ? … et surtout si différents contributeurs ont modifié ce texte ? … et un texte qui a été modifié mais dans sa version avant modification ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Un cas précis : j’ai repris un texte de Sylvano sur http://leverbal.org/unlivre/lire.php?page=88-1-2-83
Avec comme signature : texte de Sylvano et autres contributeurs de wikipen.org, sous licence CCbySa
Le fait qu’il y ait l’historique des modifications permet de mentionner par un lien vers la page correspondante sur Wikipen l’ensemble des contributeurs à un texte publié sur Wikipen. Leverbal
Pour l'instant seule la license Creative Common conditionne les obligations de celui qui désire réutiliser un texte de Wikipen.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:19 (CEST)


  • Comment afficher clairement les différents modes de droits d’auteur des textes enregistrés sur Wikipen (copyleft, copywant,…) ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Bandeau, note en bas de page, en page de duscussion etc.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:19 (CEST)


  • Quelles sont les différents fonctions et statuts des membres de l’association wikipen ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À définir…--Sylvano 1 jun 2007 à 17:19 (CEST)


  • Combien de temps pour pouvoir devenir membre de Wikipen ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
J'imagine plutôt quelque chose en rapport avec l'activité sur le site plutôt qu'en rapport avec le temps.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:19 (CEST)


  • Quel nom pour l’association ? Wikipen1901 ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)

À définir… Pourquoi pas Wikipen1901. :) --Sylvano 1 jun 2007 à 17:19 (CEST)


  • Qu’en est-il du site anglais ? puisque pb de langue et de disponibilité ! Et qui décide d’ouvrir et de fermer des sites Wikipen en d’autres langues ? Qu’en est-il des frais occasionnés ? Une association pour l’ensemble des sites ou bien une association par langue ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
S’il y a un degré extra-national, ça veut dire création d’un bureau international, et/ou d’une asso internationale, non ? Les statuts ne sont pas du même type, je crois.Leverbal
À définir…--Sylvano 1 jun 2007 à 17:19 (CEST)


  • Que demande-t-on au minimum à un « texte » sur wikipen ? Peut-on ne rien écrire sur une page de wikipen, ou bien quelques caractères seulement ? Y a-t-il une taille minimale ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Ne rien écrire sur une page équivaut à un titre orphelin, non ? Leverbal
Oui. Sinon pour l'instant la seule contrainte éditoriale est la présence d'au moins deux liens internes dans le texte.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)


  • Que demande-t-on au minimum à un contributeur de Wikipen ? à un membre de l’association ? à un administrateur ? à un sysop ? à un … ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À définir…--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
  • Comment accorder l’effet encyclopédie avec la création de textes comme la description de certains personnages ou lieux ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Je n'ai pas saisi la question.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
Je me suis mal exprimé. Je sais qu'Aurevilly ne veut pas d'un effet encyclopédie, alors comment faire avec des textes dédiés à des personnages ou à des lieux qui souvent auront des titres et des textes qui donneront ce effet ? --Desman 1 jun 2007 à 18:18 (CEST)
Je pense que si ces textes ne représentent pas 80% du contenu il n'y aura pas de problème, c'est une question d'équilibre. --Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)
  • Qui « juge » qu’un texte ne convient pas à Wikpen et doit être supprimé ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Ça rejoint un peu ma remarque sur les textes racistes, non ? Leverbal
Oui. Tous les textes qui ne correpondent pas aux objectifs du site peuvent être supprimés. D'où l'importance d'être clair et précis quant à ce qui n'est pas autorisé.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)


  • Qui décide de la validité des cat ? qui fait la wikif ? qui fait les cat ? qui s’occupe de l’orthographe ? qui valide les projets collectifs ? qui accueille les nouveaux ? qui répond aux questions concernant le site ? ou alors tout cela se fait au cas par cas ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Au bon vouloir surtout ! une asso est faite de bénévoles. Leverbal
Je rejoins Leverbal sur ce point.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)


  • Est-ce que quelqu’un ou plusieurs adhérents de l’association peuvent se charger de « critiquer », dans le sens noble du terme, les textes sur les pages de discussion des textes afin de ne pas laisser les auteurs seuls, de leur montrer qu’ils comptent pour les membres de l’association et dans le but de bien mettre en relief le côté collectif du site (côté admins et côté auteurs) ? Quels sont les autres moyens de mettre en relief ce côté collectif de Wikipen et de l’association ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
C’est très compliqué à gérer ce soutien entre auteurs. Tu peux jeter un œil sur http://www.fulgures.com pour voir un exemple. Les textes publiés restent anonymes pendant une semaine. Ceci afin que les personnes qui critiquent les textes le fassent sans tenir compte de l’identité de l’auteur du texte, ce qui évite une partie du « copinage » et du délitement de « l’objectivité » face à la qualité du texte. Peut-être que sur Wikipen on pourrait mettre en place un système similaire ? Je ne sais pas si c’est faisable techniquement… Leverbal
Via les pages de discussions. On peut aussi imaginer ouvrir des pages type atelier d'écriture collective etc.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
Oui, par le pages de discussions. Ouvrir des pages type atelier d'écriture ne me semble pas utile.
Mais comment montrer le côté collectif ? Le but ne serait pas de se faire des courbettes mais de ne pas laisser les textes sans commentaire, son avis, positif, ou négatif.
On peut imaginer un système d'exergue invitant les contributeurs à commenter les textes qui ne le sont pas, ou une pancarte Chez Georgette ou…--Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)
  • Pour le copywant, est-il possible d’utiliser un pseudo unique pour différents contributeurs ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Techniquement, ça rejoint le point ci-dessus :) Leverbal


  • Peut-on placer en page d’accueil un avertissement par rapport aux enfants ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Oui il faut y réfléchir.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
  • Wikipen semble fermé sur lui-même. Est-il possible de créer une page spéciale pour y noter des liens vers d’autres sites en rapport avec Wikipen ?--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Bien sûr. --Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
  • Que peut-on et que ne peut-on pas rapatrier de Wikimaginaire vers Wikipen ? --Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Les auteurs seuls peuvent décider pour tout le contenu qui n'est pas déjà sous Creative Common.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
Je parlais plus du site en tant que tel que des textes. --Desman 1 jun 2007 à 18:18 (CEST)
Il n'y à pas de grandes différences me semble-t-il, rien d'insurmontable donc. --Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)
  • J'aimerais savoir pourquoi le rendez-vous est fixé le 22 Juin, un vendredi ? J'imagine que certains travaillent, il ne leur sera peut-être pas facile de poser un jour... Et ceux qui habitent loin ? Les questions de Desman sont vraiment pertinentes.
    Margo 1 jun 2007 à 12:03 (CEST)
Et bien il était encore plus difficile de s'entendre sur une date un weekend surtout en raison d'impératifs familiaux. Mais il ne s'agit que d'une première rencontre, j'espère que d'autres auront lieu avec tout le monde présent ! :)--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)
  • J'ai mis mes commentaires et réflexions directement en dessous des questions. Merci Desman ! Leverbal 1 jun 2007 à 14:23 (CEST)
    • Je me suis permis de rajouter ta signature à chaque fois pour une meilleure lisibilité ;)--Sylvano 1 jun 2007 à 17:38 (CEST)


  • Wikipen se dit libre. La liberté doit-elle s'établir avec des règles? En fait, j'aimerais savoir si des lois (ou règles) vont être à vu de tous avec des sanction equilibrer. Donc, que les utilisateurs ne serais pas juger par la volonter de la personne par leurs erreur mais par les règles apliqués à l'avance. En gros, vas t-on faire un tableau avec deux categories : Faute comise, sanction? --Lyrical 2 jun 2007 à 13:19 (CEST)
exemple.


  • J'aimerais savoir qu'est ce que le projet Wikimaginaire, c'est la même chose que Wikipen, non? --Lyrical 2 jun 2007 à 13:38 (CEST)
À très peu de choses près oui. --Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)


  • À quels genre de montants seront nous confrontés pour les dépenses? --Lyrical 2 jun 2007 à 13:38 (CEST)
Aucune idée, je vais demander à villy le coût de l'hébergement actuel…--Sylvano 5 jun 2007 à 18:45 (CEST)
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Vos suggestions et commentaires

N'hésitez pas à enregistrer vos éventuels suggestions et commentaires ci-dessous !

  • Un des thèmes qui pourrait être abordé serait celui de la place de Wikipen dans Wikipedia. Dans la page d'acceuil je n'ai pas vu un seul lien vers lui, je l'ai su grâce au forum, c'est tout. --Lyrical 31 mai 2007 à 17:43 (CEST)
Wikipen n'a aucun rapport avec Wikipédia.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:40 (CEST)
  • Préciser, en cas de dissolution de l’association, à qui reviennent les droits d’auteurs et les sites Wikipen.--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
  • Définir à quoi serviront les éventuels bénéfices de Wikipen et comment en faire.--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
Vaste sujet ! En dehors de la diffusion de recueils papiers, je n’ai pas d’idées sur la question. Des fêtes ?
  • Préciser ce qui sera impossible à faire de Wikipen et de l’association.--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
  • Préciser clairement comment on devient membre et comment on fait pour ne plus l’être.--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
  • Les réunions peuvent être physiques ou par ordinateurs interposés (par exemple skype).--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
À univers virtuel, réunion virtuelle, moi ça me va. Pourquoi pas des réunions dans Second Life ? ;-) Leverbal 1 jun 2007 à 14:27 (CEST)
  • Définir quels genres de promotions des sites Wikipen sont possibles et impossibles.--Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
  • Clarifier la page « avertissements » notamment la phrase : « Vous pouvez à tout moment demander que vos contributions soit retirées. » du §5 de « Pages de création littéraire » --Desman 1 jun 2007 à 11:02 (CEST)
  • Savoir gerer les rendez vous! Comment être sûr que les personnes présentes ne sont pas celles qui sont derriere leur écran? --Lyrical 2 jun 2007 à 13:43 (CEST)
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Concernant les statuts

J’ai adapté les statuts de la page

http://www.stcyraumontdor.fr/virtuel/fck_upload_fichier/File/vieassociatives/STATUTYP.pdf (merci Sylvano) et placé quelques propositions (en caractères gras) :


Association loi 1901- Statuts type avec objet plus large
ARTICLE 1 : CONSTITUTION
Création
Il est fondé, entre les adhérents aux présents statuts, une association régie par la loi du 1er juillet 1901, et le décret du 16 août 1901 ayant pour titre : Wikipen1901
ARTICLE 2 : OBJET
L’association a pour objet de favoriser, développer et promouvoir :
- Des actions et des activités professionnelles ou en voie de professionnalisation, dans un champ d’intervention artistique, culturel, éducatif et social
- Le formation des hommes et des femmes, leurs participations à la pratique culturelle ou sportive, voire à leur insertion sociale et professionnelle.
Elle peut également animer, gérer, administrer et représenter d’autres structures de spectacles similaires ou apparentées.
Elle se donne également la possibilité, par tous les moyens légaux, d’aider à l’organisation d’autres structures de même objet.
ARTICLE 3 : MOYENS D’ACTION
Pour la réalisation de son objet, l’association a pour moyen principal d’action :
- la formation, l’administration, la gestion, la production, l’insertion, l’information, la représentation, l’organisation et la diffusion dans tous les domaines de compétence de son objet.
ARTICLE 4 : SIEGE SOCIAL
Le siège social est fixé au :***********
Il peut être transféré sur simple décision du conseil d’administration.
ARTICLE 5 : DUREE
La durée de l’association est illimitée.
ARTICLE 6 : LES MEMBRES DE L’ASSOCIATION
L’association se compose de membres d’honneur, de membres bienfaiteurs et de membres adhérents :
- Les membres d’honneurs sont désignés par le Conseil d’Administration pour les services qu’ils ont rendus ou rendent à l’association. Ils sont dispensés du paiement de la cotisation annuelle et ont le droit de participer à l’assemblée générale avec voix délibérative.
- Les membres bienfaiteurs sont ceux qui acquittent une cotisation annuelle spéciale fixée par le conseil d’administration. Ils ont le droit de participer à l’assemblée générale avec voix délibérative.
- Les membres adhérents sont des personnes physiques ou morales. Ils acquittent la cotisation statuaire fixée annuellement par le conseil d’administration. Ils sont membres de l’assemblée générale avec voix délibérative.
ARTICLE 7 : ADHESION
L’admission des membres est prononcée par le conseil d’administration, lequel, en cas de refus, n’a pas à motiver sa démission.  Il serait peut-être préférable de prévoir de manière non exhaustive quelles pourraient être les motifs de refus (personnes non physiques par exemple)
ARTICLE 8 : PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE
La qualité de membre se perd par :
- décès
- démission adressée par écrit au président de l’association  préciser quel genre d’écrit (courrier, courriel, recommandé ?)
- exclusion prononcée par le conseil d’administration pour infraction aux présents statuts ou pour tout autre motif portant préjudice aux intérêts moraux et matériels de l’association  donner quelques exemples et préciser si le CA donne les raisons de l’exclusion à l’exclu
ça on peut le détailler dans le « Règlement intérieur »
L’avantage de dissocier Statut et RI, c’est que légalement parlant, toute modification des statuts doit faire l’objet d’une publication au JO, pas le RI
- Par radiation prononcée par le conseil d’administration pour non paiement de la cotisation  donner un délai butoir après l’échéance prévue
Avant la décision éventuelle de radiation ou d’exclusion, l’intéressé est invité à fournir des explications écrites et adressées au président de l’association.
ARTICLE 9 : RESPONSABILITE DES MEMBRES
Aucun des membres de l’association n’est personnellement responsable des engagements contractés par elle. Seul le patrimoine de l’association répond de ses engagements.
En matière de gestion, la responsabilité incombe, sous réserve d’appréciation souveraine des tribunaux, aux membres du conseil d’administration et aux membres de son bureau.
ARTICLE 10 : CONSEIL D’ADMINISTRATION
L’association est administrée par un conseil d’administration comprenant DEUX membres au moins élus pour TROIS ans  le président et le secrétaire-trésorier
En cas de vacances, le conseil d’administration pourvoit au remplacement de ses membres. Il est procédé au remplacement définitif par la plus prochaine assemblée générale.
Est éligible au conseil d’administration tout membre de l’association depuis SIX mois au moins et âgé de 18 ans et plus le jour de l’élection et à jour de ses cotisations.
ARTICLE 11 : REUNIONS DU CONSEIL D’ADMINISTRATION
Le conseil d’administration se réuni au moins UNE fois par an ( préciser le mode de réunion : physique, par l’intermédiaire d’Internet par exemple avec Skype) et, sur la demande écrite adressée au président de l’association, de la moitié de ses membres ou bien à la demande écrite adressée au président d’un membre du CA, il se réunit chaque fois que l’intérêt de l’association l’exige.
Le président convoque par écrit les membres du conseil d’administration aux réunions en précisant l’ordre du jour. Chaque membre du conseil d’administration peut se faire représenter par un membre du conseil d’administration. Chaque administrateur ne peut définir plus d’un mandat de représentation par réunion.
Les délibérations sont prises à la majorité des voix des membres présents et représentés. En cas d’égalité, la voix du président est prépondérante.
Toutes les délibérations du conseil d’administration sont consignées dans un registre et signées du président et du secrétaire-trésorier.
ARTICLE 12 : REMUNERATIONS
Les MANDATS des membres du conseil d’administration sont gratuits. :Toutefois, les frais et débours occasionnés par l’accomplissement de leur mandat peuvent être remboursés aux administrateurs sur présentation d’un justificatif.  inutile, non ?
Le rapport financier présenté à l’assemblée générale doit faire mention des remboursements des frais de mission, de déplacements ou de représentation réglés à des administrateurs.  inutile, non ?
ça dépend. Imagine qu’une personne de l’asso se charge des relations avec un prestataire qui gère la location d’un serveur dédié. S’il y a un problème et qu’il faut faire des relances fréquentes par des moyens payants, qui paie ?
Si on achète un serveur et qu’il est stocké chez quelqu’un, puis que c’est quelqu’un d’autre qui doit le stocker, et qu’il habite très loin, qui paie le déplacement du serveur ?
Si on organise une fête pour tous les auteurs de Wikipen ?
ARTICLE 13 : POUVOIRS DU CONSEIL D’ADMINISTRATION
Le conseil d’administration est investi des pouvoirs les plus étendus dans les limites de l’objet de l’association et dans le cadre des résolutions adoptées par l’assemblée générale.
Il peut autoriser tous actes ou opérations qui ne sont pas statutairement de la compétence de l’assemblée générale ordinaire ou extraordinaire.
Il se prononce sur les admission de membres de l’association et confère les éventuels titres de membres d’honneur et bienfaiteurs. Il se prononce également sur les mesures de radiation et d’exclusion des membres.
Il contrôle la gestion des membres du bureau qui doivent lui rendre compte de son activité à l’occasion de ces réunions.
Il autorise l’ouverture de tous comptes bancaires, aux chèques postaux et auprès de tous autres établissements de crédit, effectue tous emplois de fonds, contacte tous emprunts hypothécaires ou autres, sollicite toutes subventions, requiert toutes inscriptions ou transcriptions utiles.
Il autorise le président ou le secrétaire-trésorier, le directeur administratif à exécuter tous actes, aliénations et investissements reconnus nécessaires, des biens et des valeurs appartenant à l’association et à passer les marchés et contrats nécessaires à la poursuite de son objet.
Il peut déléguer toutes ou parties de ses attributions au bureau du conseil d’administration.
ARTICLE 14 : BUREAU DU CONSEIL D’ADMINISTRATION
Le conseil d’administration élit chaque année, au scrutin secret, parmi ses membres élus, un bureau comprenant :
- un PRESIDENT
et en référence à l’article 11
- un VICE-PRESIDENT (facultatif)
- un SECRETAIRE-TRÉSORIER, et éventuellement un SECRETAIRE ADJOINT
- un TRESORIER, et éventuellement un TRESORIER ADJOINT
ARTICLE 15 : ROLES DU BUREAU
Le bureau prépare les réunions du conseil d’administration dont il exécute les décisions et traite les affaires courantes dans l’intervalle des réunions du conseil d’administration.
Il se réunit mensuellement.  préciser le mode de réunion (physique, Internet):Le président réunit et préside le conseil d’administration et le bureau.
Il représente l’association en justice et dans tous les actes de la vie civile.
Il peut déléguer, sur avis du conseil d’administration, ses pouvoirs à un autre membre du conseil d’administration. Sur décision du conseil d’administration, il peut exercer la fonction de directeur administratif et artistique.
Le SECRETAIRE-TRÉSORIER est chargé de la correspondance statuaire, notamment l’envoi des convocations. Il rédige les procès-verbaux des instances statuaires et en assure la transcription sur les registres prévus à cet effet, et Le TRESORIER tient les comptes de cette association.
ARTICLE 16 : DISPOSITIONS COMMUNES AUX ASSEMBLEES GENERALES
Les assemblées générales se composent de tous les membres de l’association à jour de leurs cotisations.
Les assemblées générales se réunissent sur convocation du président de l’association ou sur demande écrite d’au moins un tiers des membres de l’association.  préciser le mode de réunion (physique, Internet)
La convocation doit mentionner obligatoirement l’ordre du jour prévu et fixé par le conseil d’administration. Elle peut être faite par lettres individuelles adressées aux membres de l’association, par avis publié dans la presse et par affichage dans les locaux de l’association, par courriel. En tout état de cause, cette information doit être réalisée au moins quinze jours avant la date fixée pour la tenue de l’assemblée.
Seules sont admissibles les résolutions prises par l’assemblée générale sur les points inscrits à l’ordre du jour.
La présidence de l’assemblée générale appartient au président ou à un membre du bureau s’il est empêché.
Les délibérations sont constatées par des procès verbaux inscrits sur un registre et signés par le président et le secrétaire-trésorier.  Est-il possible que ces procès-verbaux soient inscrits sur un registre informatisé ? Il serait bien de publier ces PV sur le site Wikipen sur des pages réservées à l’association et qui seraient bloquées.
Les membres de l’association peuvent se faire représenter par un autre membre de l’association en cas d ’empêchement. Un membre présent ne peut détenir plus d’un mandat de représentation.
Il est tenu une feuille de présence signée par chaque membre présent et certifiée par le président de l’assemblée. Les pouvoirs y sont également signifiés.  en cas de réunion par Internet, comment valider les présences ?
ARTICLE 17 : ASSEMBLEE GENERALE ORDINAIRE
L’assemblée générale ordinaire se réunit une fois par an.
Elle entend le rapport du conseil d’administration sur la gestion financière et le rapport d’activité du directeur administratif et artistique. Elle peut nommer un commissaire aux comptes chargé de la vérification de la comptabilité de l’association. Après avoir délibéré et statué sur ces différents rapports, l’assemblée générale apprécie le budget de l’exercice suivant et délibère également sur toutes les autres questions figurant à l’ordre du jour.
Elle pourvoit à l’élection des membres du conseil d’administration.
Les décisions de l’assemblée générale ordinaire sont prises à la majorité des membres présents et représentés, sauf en ce qui concerne la décision de dissolution de l’association qui doit sera prise à l’unanimité des membres présents et représentés. Elles sont prises à bulletins levés, excepté pour l’élection des membres du conseil d’administration pour laquelle le scrutin secret est requis.  en cas de réunion par Internet, les décisions sont prises par écrit ou par oral.
Sinon on peut faire un vote par mail sur une boîte qui n’est ouverte qu’au moment du dépouillement :)
ARTICLE 18 : ASSEMBLEE GENERALE EXTRAORDINAIRE
Elle est convoquée dans les conditions prévues à l’article 18 des présent statuts.
Pour la validité de ses délibérations, il est nécessaire qu’au moins la moitié des membres de l’association soient présents ou représentés. Si le quorum n’est pas atteint, l’assemblée extraordinaire est convoquée à nouveau, à quinze jours d ’intervalle. Elle peut alors délibérer quel que soit le nombre de présents et représentés.
- des subventions de l’état, des collectivités territoriales et des établissements publics
- du produit des manifestations qu’elle organise
- des intérêts et redevances des biens et valeurs qu’elle peut posséder
- des rétributions des services rendus
- de toutes autres ressources autorisées par la loi, notamment, recourir en cas de nécessité, à un ou plusieurs emprunts bancaires ou privés.
ARTICLE 19 : ORGANISATION COMPTABLE
L’association doit tenir une comptabilité conforme au plan comptable des entreprises du spectacle.
Les comptes de bilan et les comptes de résultats que l’association doit établir chaque année peuvent être vérifiés par un commissaire aux comptes désigné sur la liste des commissaires aux comptes du ressort géographique du siège social de l’association.
ARTICLE 20 : DISSOLUTION DES BIENS
En cas de dissolution, l’assemblée générale extraordinaire désigne un ou plusieurs liquidateurs qui seront chargés de la liquidation des biens de l’association et dont elle détermine les pouvoirs.
Les membres de l’association ne peuvent se voir attribuer, en dehors de la reprise de leurs apports financiers, mobiliers ou immobiliers, une part quelconque des biens de l’association.
L’actif net subsistant sera attribué obligatoirement à une ou plusieurs associations poursuivant des buts similaires et qui seront désignés par l’assemblée générale extraordinaire.
En cas de dissolution les droits d’auteur de Wikipen seront attribués à  …???... au créateur de Wikipen …???... à Wikimedia Foundation, Inc …???... au domaine public …???... à leurs auteurs respectifs …??? …
Je penche pour les auteurs respectifs. Sachant que la wikification et les modifications de textes peuvent bien sûr compliquer les choses. Mais ce n’est pas pire que les cessions de droit au cinéma ! Leverbal 1 jun 2007 à 14:30 (CEST)
Moi aussi. Sinon Wikimedia Foundation n'a aucun lien avec Wikipen.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:43 (CEST)
ARTICLE 21 : REGLEMENT INTERIEUR
Un règlement intérieur peut être établi par le conseil d’administration qui le fait approuver par l’assemblée générale ordinaire.
ARTICLE 22 :FORMALITES
Le président du conseil d’administration doit accomplir toutes les formalités de déclaration et de publication prévues par la loi, tant au moment de la création de l’association qu’au cours de son existence.
Fait à *** le
Pour le président
Pour le secrétaire-trésorier
Pour le trésorier
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Concerant le règlement intérieur

  • Y aura-t-il un ?
Ce serait bien, oui.--Sylvano 1 jun 2007 à 17:41 (CEST)


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Organisation des échanges

Je propose de s'organiser un peu en mode projet pour cette page du wiki qui doit "définir" ou bien "présenter" l'association et donc de mettre sur Wikipen:Association les thèmes qui ont obtenu le "concensus", et sur cette page les échanges .. Qu'en pensez-vous ?

Egalement de classer un peu tout çà et donc de déplacer questions/suggestions dans des sections ci-dessous , ou à défaut dans "à classer". J'attends d'autres avis pour procéder aux déplacements utiles --Boly ♪ 2 jun 2007 à 23:38 (CEST)

villy devrait passer très bientôt sur la page, je propose d'attendre sont intervention… Sinon dès que possible il faudrait effectivemment organiser tout ça, bien vu Boly ! :-) --Sylvano 5 jun 2007 à 18:37 (CEST)
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Les rencontre(s) association

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Première rencontre

Le 22 juin 2007 une première rencontre s'est déroulée à l'éclair des thés dans le douzième arrodissement de Paris. Étaient présent Aurevilly, Leverbal et Sylvano. Les statuts de l'association furent discutés et entérinés. --Sylvano 25 jun 2007 à 16:20 (CEST)

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Statuts des membres de l'association

À titre provisoire, Leverbal sera secretaire de l'association et Sylvano président jusqu'à la première assemblée générale qui aura lieu début 2008 sous réserve d'acceptation par la préfecture des statuts déposés. --Sylvano 25 jun 2007 à 16:22 (CEST)

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Frais / cotisations

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Nom de l'association

Le nom de l'association sera Wikipen. --Sylvano 25 jun 2007 à 16:39 (CEST)

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Questions techniques

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Le site Wiki (MediaWiki)

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Hébergement

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Contribution sur wikipen.org

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Droit d'auteur

Comme indiqué dans les avertissements généraux l'ensemble du contenu des sites fr.wikipen.org et en.wikipen.org est placé sous droit d'auteur disponible sous licence Creative Common. Le seul et unique auteur de l'intégralité de ces contenus est donc Wikipen en tant que personne morale (association 1901). --Sylvano 25 jun 2007 à 16:42 (CEST)

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Divers, à classer

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Bureaucratie

L'administration répondant aux besoins grandissants de la bureaucratie grandissante le dossier m'est revenu... :/

Article 3 à corriger, il faut indiquer la ville en l'occurence Paris.

Article 5 à corriger, les associations sous la loi de 1901 sont autorisées à recevoir uniquement des dons manuels ! Les dons, les dons et legs, les donations et les libéralités ne sont autorisés que dans le cadre d'associations culturelles ou reconnues d'utilité publique.

Il m'est visiblement possible de corriger à la main et de renvoyer le dossier, je vais appeler la préfécture pour vérifier ça lundi, il semblerait que la signature en marge de chaque modification d'un seul membre du bureau suffise...

Sinon, c'est bizarre de ne pas pouvoir être reconnue association culturelles ?! Je vous tiens au courant de l'évolution du dossier...--Sylvano 29 sep 2007 à 14:57 (CEST)

Ahlala, la paperasse... Peut-être que pour l'article 5, il faut préciser dans l'article 1 "association culturelle" ? Sinon, je ne vois pas qu'elle statut il peut y avoir spécialement pour les associations culturelles... C'est vraiment pour faire perdre du temps aux gens, quand même ! Leverbal 29 sep 2007 à 15:15 (CEST)

J'ai recherché sur le net ce qu'est une association culturelle. Je ne suis pas sûre que cela représente un statut bien défini. J'ai trouvé le statut d'associatio agréée "jeunesse et éducation populaire" par le minisère de la jeunesse et des sports, mais à part ça il me semble que le ministère de la culture «soutient» certaines associations ,mais ce n'est pas trés clair ( en tout cas sur le net. J'ai vu qu'il existe une fédération des associations de culture et de communication, mais sont exclus de cette fédé les associations "littéraires". Le mieux à faire serait de contacter des assos littéraires( y en a un paquet...),pour savoir si elle sont reconnues de par un agrément, un statut ou autre label, «association culturelle».Je pense en tout cas que cette précision donnée par la préfecture ( sur la spéificité des associations culturelles), est liée au mécénat. Mais là aussi je ne suis pas sûre. Va falloir que je creuse la question. P.S , si la paperasse vous emmm. trop, n'hesitez pas à me mailer en copie les dossiers.Disons que j'ai des compétences pour monter des dossiers administratifs.--Houloune 29 sep 2007 à 18:15 (CEST)

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